et encore un cas de speed "pseudo tournis"

Xavier

Commémoratifs postés par Xavier

I/ L'ENVIRONNEMENT

a/ LE BAC

Mon bac fait un volume de 200 litres. Il est nu.

ce bac est un bac de grossissement. les racines sont fausses, en résine, pour fournir des cachettes. les petits cotés sont garnis de mousse bleue, pour amortir les chocs des \"coups de speed\"

b/ L'EAU

Conductivité=260 µs
Température=30 °C Nitrates=< 10 mg/l Nitrites=< 0.3 mg/l

Moyen de fabrication de l'eau: Eau osmosée

Je change 50 % d'eau, tous les jours.
Je ne change pas d'eau par goutte à goutte.

eau osmosée maison EC < 40µS/cm reminéralisée au Sera Mineral Salt

c/ LA FILTRATION

Type de filtration utilisé: Filtre externe
Matériaux de filtration utilisés:
Débit de filtration: 750 litres/heure

Eheim 2329 sec/humide 550l/h théoriques Eheim 2215 620 l/h théorique

d/ LA POPULATION

Composition de la population du bac 6 puis 5 puis 4 discus 11/12 cm en grossissement depuis fin avril 2007

e/ L'ALIMENTATION

Je distribue: Granulés
granulésTetraPrimaDiscus revitaminés avec Atvitol de JBL 1 dose de calcidose quotidienne en extras, artémias vivants (quand j\'en trouve)

II/ LES HISTORIQUES

Historique du bac: bac de grossissement démarré en avril 2007 en septembre, mousses bleues installées sur les petits cotés pour limiter les chocs dus aux coups de speed

Historique des arrivées: 9 discus juvéniles achetés à 4/5 cm fin avril 2007 lors d\'une promo à Animalis Plaisir(78). dans les quinze jours qui suivent, 3 morts dont 2 inexpliquées (et un suicidé retrouvé sous le bac...) après cinq mois de grossissement sans problème, 20 septembre 2007 premiere crise avec un mort :-/ deuxième crise 30 octobre 2007 avec un deuxième mort :-(

Travaux dans la pièce: aucun changement. ce bac est dans la même pièce que mon bac d\'ensemble (1000 litres) qui n\'a aucun problème.

III/ LE(S) MALADE(S)

Leur histoire : voir historique, puisque tout le bac est touché.

Les symptômes : coups de speed, attaque bactérienne des nageoires, voile blanc sur la tête et les yeux et de tout le corps. le malade meurt dans les 24 heures qui suivent l\'attaque bactérienne. deux sujets atteints à 6 demaines d\'intervalle, sans pouvoir remonter à une cause identifiée.

Les maladies et traitements antérieurs : en septembre, après le premier mort, traitement à l\'exsha2000. période calme, les survivants avaient retrouvé l\'apétit

IV/ CE J'EN PENSE

je pars sur un double traitement: Sel +Nifurpirinol
vos avis me seront précieux

cdlt

Xavier

un des 5 rescapés du premier épisode de speed

le malade 29 octobre 21:00

le même mais mort 24 heures plus tard

petit film du coup de speed d\'octobre
http://wallylaligator.free.fr/contagion/DSCN9320.MOV

**soso83**

Tu as réussi à trouver du baktopur direct ou du furanol???

Baisses un peu ta temperature, mets un bulleur si tu n'en as pas, et laisses ton bac eteint.

Tiens nous au courant.

Bonne chance et bon courage.
_________________
@+.

Xavier

oui, j'ai trouvé du baktopur direct juste à coté de chez moi.
finalement, vue la quantité requise, c'était nettement le plus simple, et ce qui me permettait de commencer au plus vite.

Ce soir, changement de 80 litres d'eau (pour 200 litres nets):
j'ai ajouté 1400 grammes de sel de guérande et 5 comprimés de Baktopur Direct. ajout effectué par dilution dans l'eau osmosée neuveinjectée dans le 200 litres sur 30 minutes.
j'ai ajouté un bulleur, et je baisse la température (à 28°C?)
mes quatre rescapés ont l'air de supporter.

je prévois de maintenir les concentrations pendant sept jours, puis à partir du jour 8 jusqu'au jour 27, d'arréter le Baktopur Direct, et de baisser la concentration jusqu'à revenir à 0 g/l de sel. je m'interroge sur le profil à donner à la descente de la concentration de sel.
le profil linéaire n'est peut être pas le meilleur, il vaut peut être mieux "arrondir" en début et en fin de phase?

merci de vos conseils.
je vous tiens au courant de la suite.

cordialement

Xavier

Xavier

trois jours de sel à 7 g/l et baktopur direct à 1 comprimé / 40 litres.
mes 4 juvéniles survivants ont l'air de bien suporter.
je prévois encore 4 jours de ce traitement,
puis 30 jours de désalage progressif.

cdlt

Xavier

**soso83**

Tiens nous au courant....

Je croise les doigts pour toi et tes discus....
_________________
@+.

Xavier

bonsoir, Soso :-)
tout semble se passer au mieux jusqu'à présent pour mes quatre rescapés.
je leur donne de la lumière une heure le soir, pour les observer et les nourrir avant le changement d'eau.
ils mangent tous les quatre sans excès, mais de façon quand même significative du Tetraprimadiscus renforcé en vitamines :-).
Après sept jours de traitement au baktopur direct surdosé de 25% à 1 comprimé pour 40 litres, et sept grammes par litre de sel de Guérande,
ce soir arrêt du baktopur direct et début du désalage.
je prévois de les ramener à la normale en 30 jours,
tout en maintenant les échanges d'eau à 80 litres par jour pour 200 litres nets.
les NO2 du bac n'ont pas frémis pour l'instant.

voilà,
je te tiens au courant ici.
merci encore de tes conseils éclairés

Xavier

**soso83**

_________________
@+.

Xavier

pas d'optimisme prématuré:
ce soir, je rentre du boulot et ils sont depuis 22 heures à 6,92 g/l
après huit jours à 7 grammes/litre.
un des quatres, qui avait plus tendance à s'isoler mais que j'avais vu manger dans la semaine,
a une attitude bizarre au moment où je leur allume la lumière:
il a l'air épuisé, posé au fond.
il s'est mis à tourner en vitesse autour d'une racine (en se frottant???)
et il a le flanc abimé, comme si des écailles lui manquaient.
je vais essayer de faire une photo.
je leur ai aussi trouvé des artémias vivants,
et je vais voir s'il en mange.

je ne sais pas quoi faire pour ce soir, lors du changement d'eau:
continuer le désalage comme prévu ou bien déjà faire une pause???isoler celui qui me parait suspect ou le laisser pour voir comment ça évolue?

Xavier

voilà deux photos:

là, il restait immobile contre l'aspiration du filtre, la tête vers le bas:

et quelques instants plus tard, réfugié dans la racine, on voit ses écailles manquantes:

et enfin une vidéo accablante:
http://wallylaligator.free.fr/contagion/DSCN9328.MOV

je suis accablé

Dorian34*

la video ne marche pas pour moi desolé pour ce qui t'arrive

Xavier

Dorian34*

et oui je comprend Crying or Very sad

gsr · Nombre de messages: 262 Localisation: LYON Date d'inscription: 28/09/2006

Bonsoir,
Pour moi les écailles non rien avoir avec le problème du début. Je pense plutôt à un frottement plus accentuer ou prise de bec. Pour la position je ne crois pas que cela ne vienne du dessalage -0,08 en moins ne peux pas provoquer cela. IL doit y avoir autre chose quoi je ne sais pas (ou peut être l’éclairage qui fait que quand tu allume il pete un plomb)sans le voir. Ceci n’est que mon point de vue mais je ferais attention avec la lumière car j’ai encore eu des problème avec cela tu éclaire et tu te montre avec beaucoup beaucoup de précautions idem avec les changement d’eau doucement. Car j’ai toujours cru que cela ne les affectais pas et bien je me trompais.
_________________
Cordialement.
gsr

Xavier

premier bilan:
traitement de sept jours au sel(7g/l)
24 heures après l'arrêt du baktopur et le début du déssalage,
un des quatre survivants a exactement les mêmes symptômes que ceux qui sont morts respectivement en septembre et octobre dernier:
coups de speed comme déjà décrit.
En y regardant de près, cela donne l'impression d'une grosse crampe qui ne passerait pas. Le sujet fonce droit devant lui, renverse les éléments du décor sur son passage. on le voit à la fin de la petite vidéo précédente.
amha, la crise actuelle n'est liée ni au début du dessalage (il ne manque que 20 g de sel sur le total de 1400 g du bac) ni à l'arrêt de l'antibiotique.
Evidemment, il se blesse par frottement sur tout ce qui se présente.
Dans le même temps, il semble victime d'attaques massives et très rapides au niveau de ses blessures. champignon? bactérie? parasite? en tout cas,l'attaquant est rapide et opportuniste. Les écailles et la peau se détachent en lambeaux.
L'hypothèse d'une lésion au niveau du système nerveux apparait bien probable. Les crises augmentent en intensité, et leur espacement diminue, jusqu'à conduire la victime à l'épuisement et à la mort...
Il est possible que cette dernière attaque soit moins rapide que celles de septembre et octobre.
Les épisodes de crise sont entrecoupés de moments plus calmes, au cours desquels le sujet, épuisé, se repose et finit par reprendre ses esprits...

Autre nouveauté: cette fois, contrairement aux deux épisodes précédents, c'est le plus faible et le plus taciturne des quatre qui y passe.
Je l'ai isolé dans le bac de 40 litres (transfert de l'eau du 200 litres pour éviter les complications supplémentaires).
Du coup, il n'a pas bénéficié du changement d'eau, mais les NO2 sont à 0,05 ppm, donc il devrait tenir la nuit.
Observation sur le fonctionnement du groupe de quatre, avant la mise en isolement du malade:
dans un premier temps, les trois en bonne santé se sont montrés réellement solidaires du malade, en se portant à son coté pour l'aider à se calmer. la distribution d'artémias adultes a été un franc succès, il est pour moi certain qu'il n'a pas été victime d'attaques avant ses crises.
les bien-portants ont laissé le malade manger, évidemment, il n'avait pas trop d'appétit, mais il a pu attraper plusieurs artémias.
en fin de soirée, juste avant la mise en isolement, le comportement du groupe avait radicalement changé, et legroupe des bien-portants rejetait franchement le malade, allant même jusqu'à l'attaquer de façon coordonnée.
c'est ce qui a motivé ma décision de l'isoler, même si je le crois malheureusement condamné.

je lui ai mis une grosse dose de vitamines(A1discus + acclimol), un chauffage et un bulleur, mais je n'ose pas mettre de désinfectant, du fait qu'il reste de grosses traces d'antibiotique.

pour ce soir, j'ai continué le dessalage progressif du 200 litres, et je déciderais demain de la conduite à tenir.

j'espère d'ici là recueillir vos avis éclairés :-)

Xavier